bir pazar sohbeti

çok sıcak bir pazar günü, kafa açan ve serinleten bir sohbet:

12:53 PM mediha: http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=9743662
tevfik: mirib :)
12:54 PM mediha: günaydın tevfikciğim
tevfik: günaydın tatlı mediha
nasıl bir sabah?
mediha: çok güzel
sakin, sıcak, rahat
12:55 PM tevfik: :)
evet çok sıcak ve nemli
12:56 PM bu ilginç bir yazıymış
nasıl buldun
mediha: spinozayla ilgili bakınıyordum sözlükte
bu yazarın entrylerine bir göz gezdirince çıktı ortaya
12:57 PM kesinlik vs. hakikat var ya
doğruluk vs. gerçeklik diyor bu da
ve açılımını sevdim, senle paylaşmak istedim
tevfik: :)
12:58 PM mediha: kafan müsait mi bunun için
azcık konuşmak istiyordum
tevfik: hı hı tabiy
keyifle :)
12:59 PM mediha: okudun mu bilmiyorum
tevfik: yevet
1:00 PM uykuya daldı adam
mediha: :)
adam biraz seni hatırlattı bana (herşeyden önce)
sonralıkla, açılımı şu gibi geliyor bana:
1:01 PM bazıları dışımızdaki dünya vardır, ölçülebilir, kontrol edilebilir der
tevfik: :)
mediha: bazıları da dünya sadece duyularımızdan ibarettir ve biz olmasak, dünya da olmaz der
bu ikilem, felsefede önemli bir görüş ayrılığı
hatta bilim ve din ayrımına da temellendirilebilir
herneyse
1:02 PM tevfik: hı hı
mediha: bu entryde adam şöyle bir şey koymuş: dünyayı nasıl algılarsak algılayalım, hangisinin doğru olduğunu bilmesek de, kimsenin hayır diyemeyeceği şey, varolan ilişkilerdir, diyor
yani güneş varken ay yok, ay varken güneş yok
kötülük ve iyilik için de aynı şey geçerli
1:03 PM tevfik: :)
mediha: (gerçi kötülük ve iyiliğin birarada bulunabileceği bazı nadir durumlar olabiliyor ve bunlardan sanat, kitap, eleştiri vs. çıkıyor, ama o başka bir konu :)
tevfik: hı hı
1:04 PM mediha: kesinlik vs hakikate dönersek
tevfik: dönelim medihacığım
tikkatle dinliyorum
mediha: neden versus, yani karşı karşıya olmaları gerekiyor? aynı anda farklı yerlerde olamazlar mı?
1:05 PM biri varken öteki olabilir, ama bu ikisinden birinin şu anda "mutlaka" olmasını gerekli kılmaz ki
tevfik: :)
mediha: alakası yok ama camus'nun bir lafı var, ben çok seviyorum
tevfik: nedir nedir
mediha: "ben varken ölüm yok, ölüm varken ben yokum. neden ölümden korkayım ki!" demiş
1:06 PM tevfik: :)
bu laf da sonraları tshirt lafı bile oldu
mediha: öyle mi? :)
1:07 PM tevfik: yevet :)
mediha: peki bunun konumuzla ne alakası var?
tevfik: bu niye versus olsun ki deyişin, bir konuşmamızda, aynı anda birden fazla nitelik barındıran sevgili tasvirini hatırlattı bana
1:08 PM konumuzla alakası, aklımdakileri toplamak için bana vakit kazandırıyor tshirt :)
mediha: :) fark ettim
tevfik: hatırladın mı o sevgili tasvirini
mediha: hatırlatsana bana
1:09 PM tevfik: net hatırlamıyorum, daha çok ilişkisel bağlamını hatırlıyorum :)
hatırladığım kadarıyla bu da, tek gerçek olan, ilişkinin kendisidir düşüncesini doğrular gibi geliyor
yine de açıklamaya gayret edeyim
mediha: lütfen et
1:10 PM tevfik: nasıldı, şöyleydi sanki: biriyle yaşanabilecek zihinsel ve/veya tasavvufi bir aşkınlık durumuyla, insani ve/veya bedensel aşkınlık [aşk] durumunun aynı insanda olmayacağı gibi bir savla gelmiştiydim
sense ideal olanın, ikisinin aynı kişide cem olması gerektiğini ifade etmiştiydin
1:11 PM bildin mi
1:12 PM tevfik: yani diyordum ki, ikisi aynı kişide olmaz
sen de diyordun ki olmalı
mediha: evet bildim
1:13 PM tevfik: :)
şimdiki niye versus oluyorlar serzenişine benzemiyor mu?
mediha: :)
şunu mu demek istiyorsun? hala aynı şeyi mi savunuyorum ben :)
1:14 PM tevfik: yo, henüz öyle bir sonuca varmadım
kesinlik vs hakikat konusuna geri dönecek olursak
mediha: evet
1:15 PM tevfik: hakikat, bizim algı sınırlarımızın dışında olduğundan, farklı bir boyut olduğundan, oraya doğru ilerleyen düşünce ve fikriyat flulaşıyor, yol biraz silikleşiyor ve orada kesinlik mümkün olamıyor [diye düşünüyorum]
kesinliğin olduğu yerse, tamamen bizim algı ve bilincimizle "kavradığımız" bir yer
1:16 PM hakikat, "havsala"mıza sığmayacağından kelli, kesin olamaz diyorum
mediha: şurda bişey söyleyeyim:
kesinliği algı ve bilincimizle kavrıyorsak eğer, hakikatı bu aynı bedende neremizle anlıyoruz?
her ikisi de bizim içimizde değil mi?
1:17 PM hakikat kesin olmak zorunda değil, evet. fakat karşı karşıya olmak zorunda da değiller
biri gece, biri gündüz olabilir
tevfik: hm
1:18 PM burdan isa'nın yarı tanrı, yarı insan olmasına bile bağlanır konu
mediha: ahaha
bağlanır deme, bağla
1:19 PM tevfik: yani onun tanrı ve insan oluşu da gece ve gündüz gibi ya
birbirini tamamlıyor
yemek yerken insan, şifa dağıtırken tanrı
[sözde tabii, gerçek nedir bilmiyoruz]
senin soruna dönecek olursak,
1:20 PM hakikati, anlamıyoruz bence.
hakikatı ancak sezebilir, hissedebilir, gölge ya da yansımasına erişebiliriz.
1:21 PM yani illa ki hakikat ile iletişim kurabilen bir yanımız varsa, bu da ancak, kendi ruhumdan üfledim diye bahsedilen kısımdır [sanıyorum]
1:22 PM mediha: ulus baker'in yazdıklarından bir alıntıya dönmek istiyorum
1:23 PM "Bana “hakikati” değil, “kesinliği” ver! Ama bunu nasıl anlamalıyız? “Kesinlik” denilen pasif duyguyla hiç uyuşmayan “bilmiyorum”, “hakikat” ile pekala uyuşabilir, hatta örtüşebilir. Çünkü hakikat inancı temellendirebilir."
benim burda canımı sıkan bir nokta var: hakikat'i bilmiyor olmayı kendime yediremiyorum.
allah'a inanıyorum, ama allah'ın bizim bunu anlamamızı istemesini anlamıyorum
1:24 PM sanırım freud'un deyimiyle benim egom, spinozanın bilinçdışına meydan okumak istiyor
tevfik: itirazım var
mediha: nedir?
1:25 PM tevfik: Allah, bizim bunu anlamamızı istemiyor değil
bilakis, bunu anlamak/kavramak için çaba göstermemizi istiyor
mediha: ama ama
tevfik: yarattım çünkü bilinmek istedim deyor
mediha: gayb alemini anlayamayacağımız bildirilmiş
1:26 PM gayb alemi, ancak kıyametle ortaya çıkacak bir şey değil mi?
tevfik: mm bilmiyorum
ama şu var
'gayb = hakikat' diye bir şey yok.
1:27 PM sanıyorum ki hakikat, mevlana'nın "öyle bir yere çıkacağız ki müslümanlık da yok, yahudilik de" dediği, wittgenstein'ın ya da sufilerin sustuğu noktada insana en çok görünür oluyor
mediha: o halde şöyle
1:28 PM kesinliğin olduğu yerde hakikat aramamalı mıyım?
yani sen bana bir eleştiride bulunmuştun geçende
"sen kesinlik istiyorsun" demiştin
tevfik: hı hı dedim bunu
mediha: fakat sana içten içe itiraz ettiğim yanım şu
tevfik: buyrunuz canım
1:29 PM mediha: ayh nasıl ifade edeceğimi bilemedim
şöyle sanırım:
1:30 PM kesinliği aradığım bir yer varsa, orası hakikatın aranacağı bir yer değil. ben buna dair bir ayrım koyuyorum kendi içimde
tamamıyla flu, belirsiz, bulutsu şekillerle yaşamayı reddettiğim bazı mecralar var
ve bu mecralarda kesinliği aramaktayım
kaldı ki bu mecralar, kesinliği gerektiren mecralar
1:31 PM fakat allah gayb demiş
benim şişkin nefsim (egom?) buna karşı çıksa da, allah'a güvendiğim için, bunla ilgili bir kesinlik var mı yok mu diye araştırmayı reddediyorum mesela
1:32 PM senin dediğin gibi havsalama sığmasa da, sezgilerimle anlamaya çalışıyorum
o da olmazsa, boyun eğiyorum bir noktada
şimdi ben bu haldeyken, bu beni katı bir pozitivist ve determinist yapmamalı bence.
1:33 PM hayır, böyle adlandırılmaya karşıyım efendim!
tevfik: :)
mediha: :)
tevfik: bunun devamı olmalı sanki, dinliyorum
mediha: devamı yok
nereyi açmamı isyersin?
1:34 PM tevfik: şurayı:
kişilerin de kesin olmayan flu noktaları olabilir
tevfik: bu da onların hakikatine [üflenen ruha] giden yoldur netekim
bu noktada ne diyeceksin :)
1:35 PM mediha: kendi varlığımızın bazı kısımlarında da mı gayb var yani?
house'un nedenini çözemediği bir hastalık gibi mi mesela?
tevfik: :)
olabülüb
1:36 PM evet, öyle diyorum, insanın kendi varlığında sürekli içe kaçan, kendisinin bile "kavrayamayacağı", farkındalığı ne denli artarsa artsın "tam olarak" bilemeyeceği bir yer yok mu?
mediha: hımm
1:37 PM netameli bir soru
neden netameli? çünkü şöyle: o "içe kaçan" şeyi yakalamanın yollarını yeterince arayıp aramadığınla bağlantılı bir cevabım olabilir
1:39 PM dersem ki: o kaçan şeyi yakalamak için, nlp'den tut da semâ dönmeye, psikodrama'dan kahve falı baktırmaya dek ne yol varsa denedim, denerim, deniyorum... bu halde o içe kaçan şeyi bulmaya dair gösterdiğim bu çaba, beni kendime daha görünür ve net kılar
tevfik: sanki ulus baker metninde de buna değiniliyordu, ya da başka yerde miydi? yani bu içe kaçma durumu benim tek başına oluşturduğum bir kanaat değil
1:40 PM şimdilik bu konu bu kadar sanki, bir açılım getiremedim, bizi yönlendirebilir misin?
1:41 PM mediha: :)
belki dondurma yesek mi?
tevfik: hm sence de kafi miktarda konuyu elledik mi yani? :)
mediha: yok onu demek istemiyorum
1:42 PM fakat refresh olunca daha güzel konuşulabilir
tevfik: peki :)